Sindrome dell’Autodeplumazione - bestia nera x la mia Cherie

[gius31]

Ragazzi non so più davvero che fare.vi prego aiutatemi.!
vi spiego velocemente il problema.
Cherie è nata il 1 maggio 2009 e l'ho allevata io alla mano, è cresciuta bella e forte come la potete vedere sia nell'avatar che nella mia presentazione, ma è ormai da due mesi che si sta conciando da sbatter via.
ho gia fatto tutti i test del caso,
Clamidiosi negativa
scotch test negativo
alloggio posizione e alimentazione sempre la stessa (estrusi piu alimenti vari frutta verdura pasta etc!)
Ha iniziato con le copritrici del petto e piano piano dorso e collo.
ha fatto un periodo senza piu timoniere ma ora sono ricresciute ma ora sta peggiorando,il piumino lo strappa e le remigranti le mastica.(premetto che ho fatto la tarpatura delle remigranti dell'ala dx e non lo faro più dato che i monconi sfregando stimolanoil prurito)
ora ho proceduto con il collarino elisabetta ma come prevedevo si è stressata di più tantè che ora con la gabbia aperta non esce nemmeno e non parla.
è impegnata tutto il giorno a disintegrare il collarino e ora si becca anche le uniche piume che riesce a raggiungere, cioè il collo.
prima di mettere il collarino le bagnavo due volte al giorno per idratarle la cute dato che è in casa e con il riscaldamento acceso è un disastro perchè l'umidità precipita al 30 %.

vi metto due foto del cambiamento.
quand'era stupenda



quando iniziò sul petto



dopo il bagnetto



con il collarino


non ce la faccio a vederla così devo trovare una soluzione.aiutatemi per favore.
grazie mille

[mari89]

quanto tempo passi con lei? quanto ne passavi prima e quanto ne passi adesso?
Che legame c'è tra voi due?
Credo che a questo punto escludendo le cause "materiali" (alloggio, cibo ecc..) è evidente che le cause sono di tipo psicologico. MI dispiace dirlo ma forse se l'avessi presa gia svezzata e socializzata avresti evitato questi problemi.
Se leggi infatti nei vari topic sul cenerino potrai notare come tutti gli esperti sconsigliano di prendere un pappagallo cosi impegnativo ancora da svezzare. Magari sembra crescere sano forte ed equilibrato, ma i problemi, come puoi vedere , spesso sorgono a distanza di tempo.
io purtroppo non ho espereizna diretta con il cenerino, ma molti utenti qui ne hanno uno, e sono sicura che qualcuno ti saprà aiutare...
Spero con tutto il cuore che la tua Cherie possa guarire... a proposito... è davvero bella. peccato che si spiumi...

[flash]

purtroppo sono una persona troppo sincera:
come ti 6 permesso ti tagliare l'ala al cenerino?hai fatto un caz*o di casino,te ne rendi conto?il collare elisabettiano non serve a niente!se le cose non le sai perchè le fai?allevi agapornis,e continua ad allevare agapornis che sono gli unici che puoi allevare!cmq
come hai svezzato il cenerino?lo sai che i cenerini si svezzano con lo svezzamento abbondante?sai cos'è?per l'autodeplumazione:quanto tempo le dedichi?ha avuto qualke trauma?

[mari89]

flash qui ognuno puo esprimere il suo punto di vista, però per favore, cerchiamo di non offendere gli altri utenti. Sono sicura che ha capito che tagliare le remiganti sia stato un errore...
Ad ogni modo il problema grande ora riguarda l'autodeplumazione, quindi aspettiamo che qualcuno possa aiutarlo...

[gius31]

purtroppo sono una persona troppo sincera:
come ti 6 permesso ti tagliare l'ala al cenerino?hai fatto un caz*o di casino,te ne rendi conto?il collare elisabettiano non serve a niente!se le cose non le sai perchè le fai?allevi agapornis,e continua ad allevare agapornis che sono gli unici che puoi allevare!cmq
come hai svezzato il cenerino?lo sai che i cenerini si svezzano con lo svezzamento abbondante?sai cos'è?per l'autodeplumazione:quanto tempo le dedichi?ha avuto qualke trauma?

onestamente il taglio delle remigranti secondarie dell'ala dx per la precisione 4 l'ho fatto per un test citologico in università perche sulle penne (tuttora) ha dei puntini bianchi come di depigmentazione.
inizialmente si pensava ad un origine funginea invece dagli esiti non ne è uscito nulla e oltretutto lo stesso problema l'ho riscontrato in un altro cenerino che ho visto nell'ambulatorio di un veterinario che seguo.

grazie cmq per (essere una persona sincera) ma purtroppo a parer mio poco educata.

[gius31]

[quote="mari89"]quanto tempo passi con lei? quanto ne passavi prima e quanto ne passi adesso?
Che legame c'è tra voi due?...

il tempo è variabile, dipende se lavoro o sono in università.
cmq in media due tre ore al giorno e se dovessi essere a casa tutto il giorno è sempre con la porticina aperta e libera di fare ciò che vuole.

il legame che cè? beh dicaimo che praticamente non si fà avvicinare da nessuno.
io posso farle di tutto mentre se si avvicinano i miei difficilmente le sale sulla mano e manifesta aggressività.

[gius31]

come hai svezzato il cenerino?lo sai che i cenerini si svezzano con lo svezzamento abbondante?sai cos'è?per l'autodeplumazione:quanto tempo le dedichi?ha avuto qualke trauma?

cmq ho alimentato la piccola fino a che richiedeva lei il cibo offrendole di tutto cio che potesse esserle gradevole.
non ha avuto uno svezzamento ne forzato ne tanto meno traumatico proprio come non lo hanno avuto tutti i piccoli che ho svezzato fin ora.
esperienze traumatiche non ne ha mai avute.
so bene che è un problema comportamentale cmq.

[mari89]

credo che il problema dipenda dal poco tempo che passiate assieme..
Dovresti provare a farla approcciare con qualcun altro in famiglia che possa passare in casa molto ma molto piu tempo. Gia considera che le 8 ore di assenza (per lavoro ad esempio) per loro sono un grosso distacco e questo gia da se a volte porta a deplumazione. Non è questione di tenerla libera o meno. Cerca di dedicarti a lei il piu possibile, e intendo ponendola al centro della tua attenzione. Sono pappagalli molto possessivi nei confronti di chi scelgono come compagno. Coccolala, parlale dolcemente, eivta il collare elisabettiano perchè secondo me quello non fa che provocare ulteriore stress.
Non conosco le tue possibilita economiche, ma mi permetto di consigliarti che secondo me se non riesci a passare con lei piu tempo, dovresti vagliare l'ipotesi di prendergli un compagno...

[gius31]

credo che il problema dipenda dal poco tempo che passiate assieme..
Dovresti provare a farla approcciare con qualcun altro in famiglia che possa passare in casa molto ma molto piu tempo. Gia considera che le 8 ore di assenza (per lavoro ad esempio) per loro sono un grosso distacco e questo gia da se a volte porta a deplumazione. Non è questione di tenerla libera o meno. Cerca di dedicarti a lei il piu possibile, e intendo ponendola al centro della tua attenzione. Sono pappagalli molto possessivi nei confronti di chi scelgono come compagno. Coccolala, parlale dolcemente, eivta il collare elisabettiano perchè secondo me quello non fa che provocare ulteriore stress.
Non conosco le tue possibilita economiche, ma mi permetto di consigliarti che secondo me se non riesci a passare con lei piu tempo, dovresti vagliare l'ipotesi di prendergli un compagno...

guarda mari sei stata gentilissima e sinceramente avevo gia preso in considerazione l'acquisto di un compagno.naturalemtne maschio previo sessaggio biomolecolare dell'eventuale soggetto.e naturalemtne di una gabbia per poterla sistemare insieme.
una domanda ... hai idea per caso di qualche libro per l'addestramento e l'educazione di base con clicker training?

[mari89]

ti consiglierei di mandare un MP all'utente "generale"...
ha avuto parecchie esperienze a proposito di addestramento di grandi e piccoli pappagalli. sicuramenteti saprà aiutare meglio di me

[gius31]

ho visto tra l altro che è di varese come me!
bene ti ringrazio.
troppo gentile.

[flash]

probabilmente non sono gentile-"CON TE"-ma perchè non ritengo giusto il taglio delle remiganti.comq ti sto aiutando.
perfetto,lo svezzamento abbondante è quello,per la pignetazione secondo me si tratta di PBFD(malattia del becco e delle penne negli psittacidi) che è causata dal circovirus,nei piccoli di cenerino è stata evidenziata una forma acuta,che determina l'immunità anche delle altre malattie.la pbfd da al pappagallo un aspetto deplumato con pigmentazione,strozzature,emorragie e penne che non emergono dal follicolo.inoltre anche il becco diventa +tosto fragile.e purtroppo questa malattia può determinare anche la morte del soggetto.haimè non esiste cura,ma se il pappagallo è positivo al virus potrebbe sviluppare l'immunità.i test si fanno con campioni di sangue,ma questa è solo una mia teoria,non è detto che la pigmentazione sia dovuta a questa malattia,anzi,probabilmente sarà stata qualche altro fattore che non abbiamo calcolato.che risultati hai avuto dai tamponi delle piume pigmentate?aspetto tue risposte,salutami il cenerino.

[gius31]

per gli esiti non ho avuto nessuna risposta ne positiva ne tanto meno negativa in quanto per il test si procede con il taglio longitudinale della penna e purtroppo in università non è possibile fare un test del genere in quanto la penna si frantuma al taglio.(servirebbe una strumentazione che non hanno e che sarebbe più dispendiosa).
l'unica cosa che è stata fatta è un citologico in coltura ma non ne è uscito nulla.
per quanto riguarda il circovirus ti ringrazio per la lezione da patolo aviare ma posso già confermare che non è ne portatore sano ne tanto meno affetto in quanto il follicolo del piumaggio è intatto e anche la penna che ne deriva.
oltretutto non so se hai mai avuto la possibilità di osservare un soggetto affetto da pbfd ma ti assicuro che non è assolutamente in grado di volare ne tanto meno di termoregolarizzarsi.
Sono studente Med veterinaria e frequento da 3 anni l'ambulatorio di un vet aviare e c'è un nostro cliente che ha avuto la sfortuna di acquistare un cacatua affetto da circovirus, l'ha portato per fresare il becco (altro sintomo della pbfd) e ti posso dire che non è un soggetto nelle migliori delle condizioni.
domani ti posto la foto.
grazie cmq per i consigli.
e spero grazie al vostro aiuto di trovare rimedio.

[soul96]

scusa se ho visto la discussione solo adesso.
flash non mi pare il caso di offendere, soprattutto perchè non si conosce questa persona veramente e nella realtà.
probabilmente, come già anticipato il problema è psicologico.
innanzitutto le ore da passare con un allevato a mano, particolarmente il cenerino, dovrebbero essere minimo 5-6 ore.
flash escludo il circovirus, come dice gius31 i sintomi sono molto più gravi e si manifestano in modo abbastanza cruento
mary ha ragione, il collare elisabetta in questo caso porterebbe solo ulteriore stress
le alternative sono tre!
(quella di lasciare gli studi la escludo a priori, anche perchè si puo rimediare in altri modi).
allora la prima sarebbe quella di cercare di passare più tempo con lui, e soprattutto passando del tempo "di Qualità", ovvero parlandogli, cercando di instaurare un rapporto di fiducia più ampio, offrendogli qualche ghiottoneria.se proprio non cambia niente, c'è qualche altro in famiglia che si potrebbe attenzionare?
la seconda sarebbe quella di comprare, se la tua condizione economica lo permette, un compagno di cenerino.
la terza, sarebbe quella di dare il cenerino ad un amico che ne sa qualcosa, che ha più tempo disponibile da dedicargli, naturalmente sempre monitorato da te.(questa è più difficile da accettare :S)
il alternativa chiamare qualche vet e spiagare la situazione, o meglio ancora chiamare un comportamentalista(o etologo).
c'è qualche altro particolare che puoi descriverci?
aggiornaci

[gius31]

l'opzione del compagno l'ho già presa in considerazione solo che vorrei riuscire a risolvere il problema prima dell' introduzione del nuovo individuo.
Dato che sono animali che imparano molto bene dai gesti di chi gli sta attorno, non vorrei ritrovarmi con due cenerini che si spennano dalla mattina alla sera...perchè poi sarebbe la volta buona che mi mastico anche io i peli delle braccia.
a parte gli scherzi voglio risolverlo davvero questo problema.
oggi per iniziare le ho tolto il collarino e fatto due bagni.
ha passato tutto il tempo a lisciarsi le penne beccandosi l'uropigio e passando il becco su ali e coda, ma proprio dove ha i monconi delle remigranti ci resta per vari minuti a masticarli.
mi sa che venerdi in ambulatorio con l'aiuto del collega le sfileremo i monconi delicatamente in modo da non rovinare il follicolo ed eliminarle il prurito sulla cute dovuto allo sfregamento.
così però risolverei un solo problema, ma non la deplumazione su petto e dorso!!!

[pepito]

Dorme abbastanza il tuo cenerino?Ho riscontrato in altri casi che i proprietari la sera ci giocano fino a tardi e poi hanno animali nervosi,aggressivi ...
Dorme almeno 11 ore? Lo fà in un ambiente senza luce e rumori al minimo?

[giupix]

Ciao Giusi

Prima di parlare di problema comportamentale, prenderei in considerazione anche l'intolleranza alimentare, e parassiti.
Sei vicino al Dottor Crosta, direi di farlo visitare da lui.
Potresti, sospendere gli estrusi, fornendo solo cereali, leumi, verdure, frutta e qualche seme, con la preferenza di semi di girasole bianchi.

Facci sapere

[gius31]

guarda seguo già un veterinario sugli aviari e fin ora abbiamo risolto ogni problema, venerdi quando andrò in ambulatorio mi porterò Cherie e vedremo che si riesce a fare.
come alimentazione ti dico, ha a disposizioni sempre gli estrusi e poi a rotazione frutta e verdura pasta ecc. oltretutto i semi di girasole eviterei perchè gia ha la cute secca dovuta ai riscaldamenti in casa e aggiungere grassi all'alimentazione eviterei perche si accumulerebbero a livello dei cheratinociti e provocherebbero secchezza cutanea e conseguente prurito.
cmq potrei provare anche quella soluzione.

per quanto riguarda il dormire beh non ci gioco fino a tardi.
durante il giorno è sempre in casa molto tranquilla (dato che mia madre non fà molto casino) ma certamente non al buoi totale.
la sera magari mentre si guarda un po di tv con luce soffusa lei dorme fino alle 5 quando ci si alza.

[gius31]

come promesso ecco la foto.
questo è un cacatua affetto da PBFD.
come si può vedere anche il becco è cresciuto in modo evidente.
successivamente è stato fresato per portarlo in pari con la base della mandibola.

[flash]

mi dispiace per il cacatua,
cmq può darsi che togliendo i monconi dalle remiganti,ridurrai lo stress e non si deplumi + neanche sul collo e schiena.per la pbfd era solo una teoria.