come si ottiene il *blue*

[nico95XD]

come si tiene questa bellissima mutazione?
ho capito che bisogna in pratica "depurare" il turquoise togliendo mi pare si chiamino delle psittacofulvine ma non ho capito come si fa, che accoppiamenti bisogna fare

[francesco_camporini]

dici questo?



è una mutazione del faccia rosa.


Maschio verde normale (YY) + femmina Dutch blue (yy) = prole green/Dutch blue, 100% (Yy)


maschio verde/Dutch blue (Yy) + feemmina verde/Dutch blue (Yy) = prole verde 25% (YY) + prole verde/Dutch blue 50% (Yy) + prole Dutch blue 25% (yy)


maschio verde/Dutch blue (YY) + femmin Dutch blue (yy) = prole verde/Dutch blue 50% (Yy) + prole Dutch blue 50% (yy)


maschio Dutch blue (yy) + femmina Dutch blue (yy) = prole Dutch blue 100% (yy)

ciao

[nico95XD]

no, intendevo questo

[francesco_camporini]

Iniziamo con vari esempi di accoppiamenti...

BLU
blu x blu= blu
blu x cobalto= blu, cobalto
blu x malva= cobalto
blu x verde/blu= blu, verde/blu
blu x verde scuro/blu= blu, cobalto, verde/blu, verde scuro/blu
blu X verde oliva/blu= cobalto, verde scuro/blu

COBALTO
cobalto X blu= blu, cobalto
cobalto X cobalto= blu, cobalto, malva
cobalto X malva= cobalto, malva
cobalto X verde/blu= blu, cobalto, verde/blu, verde scuro/blu
cobalto X verde scuro/blu= blu, cobalto, malva, verde/blu, verde scuro/blu, verde oliva/blu
cobalto X verde oliva/blu= cobalto, malva, verde scuro/blu, verde oliva/blu

MALVA
malva X blu= cobalto
malva X cobalto= cobalto, malva
malva X malva= malva
malva X verde/blu= verde scuro/blu, cobalto
malva X verde scuro/blu= verde scuro/blu, verde oliva/blu, cobalto, malva
malva X verde oliva/blu= verde oliva/blu, malva

PASTELLO (Serie Blu e Serie Verde)
verde X pastello verde= verde/pastello
verde/pastello X pastello verde= pastello verde, verde/pastello
verde/pastello X verde/pastello= verde/pastello, pastello verde, verde
lutino X pastello verde= pastelIno
pastelIno X pastello verde= pastelIno, pastello verde
pastelIno X pastelIno= pastelIno, lutino, pastello verde
blu X pastello blu= blu/pastello
blu/pastello X pastello blu= pastello blu, blu/pastello
blu/pastello X blu/pastello= blu/pastello, pastello blu, blu

VIOLA
Il fattore Viola può essere a Doppio (Df) o Singolo Fattore (Sf).
Il Viola non si porta, o c'è o non c'è!
Da genitori che hanno entrambi Singolo Fattore Viola tra i piccoli potranno esserci sia Singoli che Doppi Fattori Viola.
Da genitori che che hanno entrambi Doppio Fattore Viola Tra i piccoli potrenno esserci solo Doppi Fattori Viola.
Da genitori in cui solo uno ha Singolo Fattore Viola tra i piccoli potranno esserci sia Singoli Fattori Viola che senza nessun Fattore Viola.
Da genitori in cui solo uno ha Doppio Fattore Viola tra i piccoli potranno esserci solo Singoli FattoriViola.
Da ricordare che il Fattore Viola lo si trova sia nella serie verde che nella serie blu!

[nico95XD]

grazie mille francesco, quella el pastello non lo sapevo, le altre si perchè sono uguali a quelle degli occhiocerchiati.
per come si ottiene il *blue* intendevo come nasce questa mutazione, perchè essendo costosetta comprarla non è che sia una grande idea.
ho sentito che da altre mutazioni e portatori si è partiti per selezionarla fino a renderla fissa,come si fa?
che accoppiamenti bisogna fare?

[francesco_camporini]

Lo ho scritto sopra, usa i cobalto

cobalto X cobalto= blu, cobalto, malva


Per i Roseicollis è un attimino diverso, cioè esistendo le mutazioni sessolegate, che non possono essere portate dalle femmine, basta che il maschio sia di mutazione sessolegata o comunque la porti, che nella prole uscirà tale mutazione ma solo nelle femmine!
Mutazioni sessolegate:
- Cannella o Cinnamon
- Isabella o Pallid
- Lutino o Ino
- Avorio Ino o Acqua Ino (inteso come Lutino Serie Blu)
- Avorio Ino Fb o Turquoise Ino (inteso come Lutino Serie Blu a Fb)
- Opalino o Opaline

Qualche esempio per le mutazioni sessolegate:
Mamma Lutina x Papà Ancestrale: Femmine Ancestrali e Maschi Verdi/Ino
Papà Lutino x Mamma Ancestrale: Femmine Lutine e Maschi Verdi/Ino
Mamma Lutina x Papà Verde/Ino: Femmine Lutine e Ancestrali e Maschi Lutini e Verdi/Ino

(ovviamente, nell’esempio, al posto della mutazione Ino, potete metterci qualsiasi altra mutazione sessolegata che il risultato è lo stesso!!!)

Anche nei Roseicollis il Verde (Ancestrale) è il colore dominante, cioè, senza prendere in considerazione le mutazioni sessolegate, se si accoppia un Ancestrale con un Blu la prole sarà tutta Verde/Blu se invece si accoppia un Verde/Blu e un Blu la prole sarà per metà Verdi/Blu e per metà Blu.
Insomma in poche parole se, a parte il caso delle mutazioni sessolegate, i genitori non portano l'uno la mutazione dell'altra, anche qui nasceranno tutti Verdi portatori!
Altre cose importanti...nei Roseicollis, oltre la serie Verde e la Serie Blu [la quale si suddivide in due: Avorio (Aqua) e Avorio Fb (Turquoise)], esiste anche la serie Faccia Arancio la quale si può manifestare in tutte le mutazioni, ricordando però, che anch’essa è recessiva.
Da ricordare...un accoppiamento sbagliato è quello tra la serie Faccia Arancio e la serie Blu!
Altro accoppiamento da non fare se si vuole fare selezione sui Faccia Bianca è un Avorio Faccia Bianca (Turquoise) con un Avorio (Aqua), perchè se si ha faticato tanto per arrivare ad un bel Blu con la Faccia Bianca bella pulita se lo si accoppia con un Avorio (Aqua) lo si va a risporcare di psittacina...

N.B.: a parte ciò che ho scritto la genetica che ti ho elencato nel messaggio precedente è quella degli Occhio-Cerchiati la genetica dei Roseicollis è uguale.

[nico95XD]

Lo ho scritto sopra, usa i cobalto

cobalto X cobalto= blu, cobalto, malva


Per i Roseicollis è un attimino diverso, cioè esistendo le mutazioni sessolegate, che non possono essere portate dalle femmine, basta che il maschio sia di mutazione sessolegata o comunque la porti, che nella prole uscirà tale mutazione ma solo nelle femmine!
Mutazioni sessolegate:
- Cannella o Cinnamon
- Isabella o Pallid
- Lutino o Ino
- Avorio Ino o Acqua Ino (inteso come Lutino Serie Blu)
- Avorio Ino Fb o Turquoise Ino (inteso come Lutino Serie Blu a Fb)
- Opalino o Opaline

Qualche esempio per le mutazioni sessolegate:
Mamma Lutina x Papà Ancestrale: Femmine Ancestrali e Maschi Verdi/Ino
Papà Lutino x Mamma Ancestrale: Femmine Lutine e Maschi Verdi/Ino
Mamma Lutina x Papà Verde/Ino: Femmine Lutine e Ancestrali e Maschi Lutini e Verdi/Ino

(ovviamente, nell’esempio, al posto della mutazione Ino, potete metterci qualsiasi altra mutazione sessolegata che il risultato è lo stesso!!!)

Anche nei Roseicollis il Verde (Ancestrale) è il colore dominante, cioè, senza prendere in considerazione le mutazioni sessolegate, se si accoppia un Ancestrale con un Blu la prole sarà tutta Verde/Blu se invece si accoppia un Verde/Blu e un Blu la prole sarà per metà Verdi/Blu e per metà Blu.
Insomma in poche parole se, a parte il caso delle mutazioni sessolegate, i genitori non portano l'uno la mutazione dell'altra, anche qui nasceranno tutti Verdi portatori!
Altre cose importanti...nei Roseicollis, oltre la serie Verde e la Serie Blu [la quale si suddivide in due: Avorio (Aqua) e Avorio Fb (Turquoise)], esiste anche la serie Faccia Arancio la quale si può manifestare in tutte le mutazioni, ricordando però, che anch’essa è recessiva.
Da ricordare...un accoppiamento sbagliato è quello tra la serie Faccia Arancio e la serie Blu!
Altro accoppiamento da non fare se si vuole fare selezione sui Faccia Bianca è un Avorio Faccia Bianca (Turquoise) con un Avorio (Aqua), perchè se si ha faticato tanto per arrivare ad un bel Blu con la Faccia Bianca bella pulita se lo si accoppia con un Avorio (Aqua) lo si va a risporcare di psittacina...

N.B.: a parte ciò che ho scrittola genetica che ti ho elencato è quella degli Occhio-Cerchiati la genetica dei Roseicollis è uguale.

ecco è quello che intendevo io!!l ultima cosa che hai scritto, come si fa ad arrivare a un blu con la faccia bianca pulita?bisogna fare turquoise x turquoise finche non diventa completamente bianca?

[francesco_camporini]

Ora ti spiego una cosa, almeno puoi calcolare tutto te, la genetica è una branca della biologia che studia la generazione degli individui e la trasmissione dei caratteri ereditari.

TRASMISSIONE DEI CARATTERI EREDITARI

L'unità principale della genetica è il gene che corrisponde ad un segmento di DNA, essi determinano i caratteri dell'individuo. I geni sono raggruppati in delle strutture chiamate cromosomi. I cromosomi sono organizzati a coppie e variano a seconda della specie(23 coppie nell'uomo).
In una coppia verranno ereditati un certo numero di cromosomi dal maschio e lo stesso numero dalla femmina. Questi sono omologhi cioè corrispondenti e regolano gli stessi fattori(per fare un esempio banale ci sarà un cromosoma che regola la taglia e il piumaggio nel maschio e uno che ha la stessa funzione nella femmina).
Quindi come ci sono cromosomi omologhi(essendo i cromosomi formati da geni) ci saranno geni omologhi.
Due geni omologhi vengono chiamati alleli. L'allele che determina la mutazione della prole è formato dalla combinazione dei due alleli della femmina con i due alleli del maschio.



A questo punto diamo la definizione di genotipo e fenotipo:
Il genotipo lo possiamo definire come il codice genetico che il soggetto si porta dietro, il fenotipo invece è il soggetto cosi come ci appare guardandolo.
Di conseguenza un pappagallo verde/blu(genotipo) noi lo vediamo verde(fenotipo). Quindi si possono avere pappagalli con lo stesso fenotipo ma con genotipo differente. Ad esempio un verde/blu ha lo stesso fenotipo di un verde/ino maha genotipo diverso.

MUTAZIONI

A volte può capitare che un allele subisca un alterazione e non gestisco più il carattere nel modo in cui dovrebbe in questo caso si parla di mutazione. La mutazione quindi non è altro che un "incidente di percorso" che puo avvenire spontaneamente o per stimoli esterni di natura chimica o fisica. La mutazione di solito riguarda il colore del piumaggio, ma potrebbe riguardare la lunghezza della coda, la struttura del piumaggio, la dimensione del becco ecc;
Alcuni allevatori sono riusciti tramite gli studi della genetica a fissare determinate mutazioni, cioè a fare in modo che queste si manifestino attraverso accoppiamenti mirati e che non dipendano più quindi da occasionali "errori".

A seconda di come vengono trasmesse le mutazioni vengono suddivise in diverse "categorie":

Recessiva semplice:
Per manifestarsi nel fenotipo c'è bisogno che entrambi gli alleli siano mutati.

Recessiva Legata al sesso:
Queste mutazioni sono forse le più complesse, di questa mutazione le femmine hanno un solo allele, e quindi il maschio trasmette la mutazione.

Dominante:
Per manifestarsi basta che un solo allele è mutato.
Co-Dominante: Ha lo stesso comportamento della dominante, ma essa si puo manifestare anche assieme ad altre mutazioni.


Per poter calcolare la prole in genetica si usano le tabelle in cui si inseriscono gli alleli del maschio e gli alleli della femmina e si ottengono le mutazioni della prole, ora vi faccio un esempio...

Se gli alleli del maschio sono AA, e quelli della femmina Aa, la tabella sarà costruita così:
--A----a
A-AA--Aa
A-AA--Aa

Da questa tabella vediamo che il 50% della prole sarà AA, l'altro 50% Aa.

Bene una piccola infarinatura generale l'ho fatta, ora passiamo a quello che vuoi sapere.


Per essere precisi nei roseicollis(almeno per ora) non esiste il blu puro, quindi queste mutazioni vengono dette "par blu", cioè parzialmente blu. Le mutazioni blu possono essere Avorio Blu(Aqua) e Avorio Blu F.B.(Turquoise).
Per prima cosa spiegherò la natura della mutazione blu:
Immaginiamo che la mutazione ancestrale sia un grosso secchio in cui si mescolano pittura gialla e blu, si avrà un colore verde;
ora se togliamo la pittura gialla come sarà il colore?
Blu!
La stessa cosa avviene negli agapornis, la psittacina, una sostanza che da il colore giallo(e il rosso) alle piume, nella mutazione blu è assente!
Nei roseicollis però non c'è mai una completa assenza di psittacina ecco perchè non esiste il blu ma il par blu.

Bene la prima mutazione recessiva semplice che trattiamo è Avorio Blu(Aqua), in questa mutazione la riduzione dela psittacina è solo del 50% ecco perchè il suo corpo appare di un colore blu tendente al verde, inoltre presenta la fronte color salmone.

Avorio blu faccia bianca(turquoise), in questa mutazione a differenza dell'aqua la riduzione di psittacina è del 90%, quindi il colore sarà più tendente all'azzurro e meno al verde, in più a differenza dell'aqua la faccia sarà totalmente bianca, con al massimo qualche soffusione rosa sulla fronte.


La mutazione Turquoise la chiamiamo ad esempio con "t".
1. Turquoise x Turquoise= tt X tt
--t---t
t-tt-tt
t-tt-tt

100% Turquoise.

2. verde/Turquoise x verde/Turquoise= At X At
--A---t
A-AA-At
t-At-tt

50% Verde/turquoise
25% Ancestrale
25% Turquoise

3. Turquoise x verde/Turquoise= tt X At
--A---t
t-At-tt
t-At-tt

50% verde/turquoise
50% turquoise

Abbiamo definito queste due mutazioni par blu, l'aqua e il turquoise, ma cosa accade accoppiandole fra di loro visto che sono entrambe recessive semplici?
vediamo:
Aqua X Turquoise
--t---t
a-at-at
a-at-at

100% at, ma cos'è at?
In questo caso le due mutazioni convivono in quanto sono entrambe recessive semplici ma tra di loro sono codominanti, in quanto si trovano nello stesso locus (il par blu).

La probabilita che ti nascano dei faccia bianca aumenta se accoppi Turquoise x aquaturquoise.

[nico95XD]

Ora ti spiego una cosa, almeno puoi calcolare tutto te, la genetica è una branca della biologia che studia la generazione degli individui e la trasmissione dei caratteri ereditari.

TRASMISSIONE DEI CARATTERI EREDITARI

L'unità principale della genetica è il gene che corrisponde ad un segmento di DNA, essi determinano i caratteri dell'individuo. I geni sono raggruppati in delle strutture chiamate cromosomi. I cromosomi sono organizzati a coppie e variano a seconda della specie(23 coppie nell'uomo).
In una coppia verranno ereditati un certo numero di cromosomi dal maschio e lo stesso numero dalla femmina. Questi sono omologhi cioè corrispondenti e regolano gli stessi fattori(per fare un esempio banale ci sarà un cromosoma che regola la taglia e il piumaggio nel maschio e uno che ha la stessa funzione nella femmina).
Quindi come ci sono cromosomi omologhi(essendo i cromosomi formati da geni) ci saranno geni omologhi.
Due geni omologhi vengono chiamati alleli. L'allele che determina la mutazione della prole è formato dalla combinazione dei due alleli della femmina con i due alleli del maschio.



A questo punto diamo la definizione di genotipo e fenotipo:
Il genotipo lo possiamo definire come il codice genetico che il soggetto si porta dietro, il fenotipo invece è il soggetto cosi come ci appare guardandolo.
Di conseguenza un pappagallo verde/blu(genotipo) noi lo vediamo verde(fenotipo). Quindi si possono avere pappagalli con lo stesso fenotipo ma con genotipo differente. Ad esempio un verde/blu ha lo stesso fenotipo di un verde/ino maha genotipo diverso.

MUTAZIONI

A volte può capitare che un allele subisca un alterazione e non gestisco più il carattere nel modo in cui dovrebbe in questo caso si parla di mutazione. La mutazione quindi non è altro che un "incidente di percorso" che puo avvenire spontaneamente o per stimoli esterni di natura chimica o fisica. La mutazione di solito riguarda il colore del piumaggio, ma potrebbe riguardare la lunghezza della coda, la struttura del piumaggio, la dimensione del becco ecc;
Alcuni allevatori sono riusciti tramite gli studi della genetica a fissare determinate mutazioni, cioè a fare in modo che queste si manifestino attraverso accoppiamenti mirati e che non dipendano più quindi da occasionali "errori".

A seconda di come vengono trasmesse le mutazioni vengono suddivise in diverse "categorie":

Recessiva semplice:
Per manifestarsi nel fenotipo c'è bisogno che entrambi gli alleli siano mutati.

Recessiva Legata al sesso:
Queste mutazioni sono forse le più complesse, di questa mutazione le femmine hanno un solo allele, e quindi il maschio trasmette la mutazione.

Dominante:
Per manifestarsi basta che un solo allele è mutato.
Co-Dominante: Ha lo stesso comportamento della dominante, ma essa si puo manifestare anche assieme ad altre mutazioni.


Per poter calcolare la prole in genetica si usano le tabelle in cui si inseriscono gli alleli del maschio e gli alleli della femmina e si ottengono le mutazioni della prole, ora vi faccio un esempio...

Se gli alleli del maschio sono AA, e quelli della femmina Aa, la tabella sarà costruita così:
--A----a
A-AA--Aa
A-AA--Aa

Da questa tabella vediamo che il 50% della prole sarà AA, l'altro 50% Aa.

Bene una piccola infarinatura generale l'ho fatta, ora passiamo a quello che vuoi sapere.


Per essere precisi nei roseicollis(almeno per ora) non esiste il blu puro, quindi queste mutazioni vengono dette "par blu", cioè parzialmente blu. Le mutazioni blu possono essere Avorio Blu(Aqua) e Avorio Blu F.B.(Turquoise).
Per prima cosa spiegherò la natura della mutazione blu:
Immaginiamo che la mutazione ancestrale sia un grosso secchio in cui si mescolano pittura gialla e blu, si avrà un colore verde;
ora se togliamo la pittura gialla come sarà il colore?
Blu!
La stessa cosa avviene negli agapornis, la psittacina, una sostanza che da il colore giallo(e il rosso) alle piume, nella mutazione blu è assente!
Nei roseicollis però non c'è mai una completa assenza di psittacina ecco perchè non esiste il blu ma il par blu.

Bene la prima mutazione recessiva semplice che trattiamo è Avorio Blu(Aqua), in questa mutazione la riduzione dela psittacina è solo del 50% ecco perchè il suo corpo appare di un colore blu tendente al verde, inoltre presenta la fronte color salmone.

Avorio blu faccia bianca(turquoise), in questa mutazione a differenza dell'aqua la riduzione di psittacina è del 90%, quindi il colore sarà più tendente all'azzurro e meno al verde, in più a differenza dell'aqua la faccia sarà totalmente bianca, con al massimo qualche soffusione rosa sulla fronte.


La mutazione Turquoise la chiamiamo ad esempio con "t".
1. Turquoise x Turquoise= tt X tt
--t---t
t-tt-tt
t-tt-tt

100% Turquoise.

2. verde/Turquoise x verde/Turquoise= At X At
--A---t
A-AA-At
t-At-tt

50% Verde/turquoise
25% Ancestrale
25% Turquoise

3. Turquoise x verde/Turquoise= tt X At
--A---t
t-At-tt
t-At-tt

50% verde/turquoise
50% turquoise

Abbiamo definito queste due mutazioni par blu, l'aqua e il turquoise, ma cosa accade accoppiandole fra di loro visto che sono entrambe recessive semplici?
vediamo:
Aqua X Turquoise
--t---t
a-at-at
a-at-at

100% at, ma cos'è at?
In questo caso le due mutazioni convivono in quanto sono entrambe recessive semplici ma tra di loro sono codominanti, in quanto si trovano nello stesso locus (il par blu).

La probabilita che ti nascano dei faccia bianca aumenta se accoppi Turquoise x aquaturquoise.

grazie mille, non immagino neanche quanto tempo ci avrai messo a scrivere tutta questa roba, ma almeno ora ci ho capito!
quindi bisogna accoppiare aquaxturquoise o aquaxaquaturquoise e si otterrà il cosidetto *blue*

[francesco_camporini]

bravo nico, vedo con piacere che stai studiando

[giuseppe bove]

Salve
siete tanto sicuri quello che state scrivendo???
il blu vero e proprio non esiste ci siamo avvicinati ma non esiste!
Io ho i cosidetti *Blue* senza psittacina.
Per selezionare questi pappagalletti ci sono voluti 20/25anni!!!
Le foto di quei Rosei conosco bene l'allevatrice spero che hai chiesto il permesso?
Saluti

[nico95XD]

le ho trovate su un forum di agapornis roseicollis.

[francesco_camporini]

Salve
siete tanto sicuri quello che state scrivendo???
il blu vero e proprio non esiste ci siamo avvicinati ma non esiste!
Io ho i cosidetti *Blue* senza psittacina.
Per selezionare questi pappagalletti ci sono voluti 20/25anni!!!
Le foto di quei Rosei conosco bene l'allevatrice spero che hai chiesto il permesso?
Saluti

infatti se leggi bene ho scritto:

"Per essere precisi nei roseicollis(almeno per ora) non esiste il blu puro, quindi queste mutazioni vengono dette "par blu", cioè parzialmente blu......."

Leggi bene prima di dire le cose... io li allevo da ben 15 anni, quindi penso di sapere qualcosa no?

[giuseppe bove]

Ops mi scusi non avevo letto bene!
beh se tu allevi da 15anni io da 2 mesi....

Questo è un Violet Df *Blue*
ovviamente piccino ma si capisce molto bene che si tratta di un *Blue*

[francesco_camporini]

non preoccuparti,
Bell'esemplare complimenti